כלי תקשורת ישראלים מאשרים שהמבצע של צה”ל בשכונת זיתון, שארך כשבוע, הסתיים.
כעת נותרו שני מוקדי פעילות קרקעיים של כוחות מתמרנים ברצועה:
ג’באליא בצפון הרצועה ורפיח בדרום הרצועה.
תפריט
תימכו בערוץ:
כלי תקשורת ישראלים מאשרים שהמבצע של צה”ל בשכונת זיתון, שארך כשבוע, הסתיים.
כעת נותרו שני מוקדי פעילות קרקעיים של כוחות מתמרנים ברצועה:
ג’באליא בצפון הרצועה ורפיח בדרום הרצועה.
כלי תקשורת ישראלים מאשרים שהמבצע של צה”ל בשכונת זיתון, שארך כשבוע, הסתיים.
כעת נותרו שני מוקדי פעילות קרקעיים של כוחות מתמרנים ברצועה:
ג’באליא בצפון הרצועה ורפיח בדרום הרצועה.
שיישארו שם בזבל. לא לתת להם להכנס לישראל יותר לעולם- לא טיפול רפואי, לא עבודה, לא נישואין, כלום.
למה לא נשארים וכובשים. זה מה שהכי יכאב להם, וגם מה שימנע מחמאס לחזור לשם. כמה פעמים יצטרכו לתמרן בג׳באליה ובעזה
תשאל את ביבי. זו החלטה מדינית. צה”ל כבר הראה שהוא יכול להכנס כמה פעמים שצריך. הוא גם יוכל להשאר אם זו תהיה ההחלטה המדינית. אבל נתניהו לא מקבל החלטות. נתניהו רק נגרר
אז מה עשינו בעצם? לא ברור שחמאס ישוב לשם תוך ימים או שבועות ספורים במטרה לשקם את תשתית הטרור? כמה “סבבים” כאלה צריך עד שיפול האסימון לדרג המדיני והצבאי? אם יעדי המלחמה הם מיטוט שלטון חמאס וניטרול יכולותיו הצבאיות (כך שאירוע דוגמת 7 באוקטובר לא יחזור על עצמו) אין מנוס מכיבוש עזה ונוכחות פיזית של צה”ל בשטח לפרק זמן בלתי מוגבל – עד שלא יהיה ספק שהמטרות הושגו.
קראתי בטלגרם דעה של מישהו שטוען שלאחר
שיכבדו את דרום רפיח, חמאס יהיה לכוד באמצע,
בין הצפון לדרום, וכך במאמץ איטי ישחקו ויחסלו
את הכח שנשאר לו ( ולא מתחדש)
בכל מקרה צה”ל חייב להשאיר כוח משמעותי בשכונות צפון הרצועה כדי לוודא שחמאס לא יחזור אליהן פעם אחר פעם ויחדש את אחיזתו בשטח. אנחנו רואים שפשיטות ממוקדות ומוגבלות לא מצליחות למנוע ממנו להתבסס שוב, לירות רקטות ולהוציא פעולות מורכבות יחסית נגד כוחותינו. כמובן שצריך להשלים את כיבוש רפיח בשבועות הקרובים ולבסס שליטה גם שם (אנחנו יודעים שזו משימה לא פשוטה בעיקר בגלל הלחץ האמריקאי והבינלאומי). אם התנאים הללו יתקיימו, אפשר לבודד את מחנות המרכז ולייצר “סיר לחץ” אפקטיבי על חמאס. האם להנהגה יש תכנית ברורה, אורך נשימה ויכולת לעמוד בלחצים שרק ילכו ויתגברו? בוא נגיד בעדינות שיש לי ספק. נקווה לטוב.
חבל על חיילים שנהרגים ונפצעים בפשיטות הללו. אם צה”ל לא יבסס נוכחות קבועה ורציפה בכל עזה אין סיכוי להפיל את שלטון חמאס ולפרז את הרצועה. הם לא יוותרו על השלטון מרצונם, חייבים לעקור אותו מציפורניהם בכוח הנשק. אף גוף ערבי/בינלאומי לא יתנדב לעשות את העבודה בשבילנו – מקבלי ההחלטות באמת לא מבינים זאת?
זה “מטרות”שצהל חיסל? נדלן למגורים?
כמה מנהרות הושמדו? כמה מחבלים נתפסו או חוסלו?
כמה כלי נשק מכול סוג נתפסו?
יש הרגשה שכמו שומר חומות שאביב כוכבי שיווק את המבצע כמוצלח עם מלא שקרים שהושמדו מנהרות וחמאס ספג מכה והוא מורתע ומסתבר שהיה מבצע כושל
נראה שגם במלחמה הזאת צהל משווק לנו שקרים
על המנהרות הנשק והמחבלים
עובדה שסינוואר לא מרגיש טיפה של לחץ
עושים מאיתנו צחוק ולא בפעם הראשונה. אם זאת תהיה שיטת הפעולה (פשיטות “ממוקדות” לשבוע-שבועיים ובעקבותיהן נסיגה) עדיף כבר לסיים את המלחמה עכשיו, לעשות עסקה רעה שלפחות תביא חלק מהחטופים הביתה ולהפסיק לבזבז לכולנו את הזמן. חמאס לא הולך לשום מקום ולא יתנדב לוותר על השלטון או על הנשק גם אם ביבי וביידן יבקשו מאוד יפה. רק כיבוש עזה ואחיזה ישראלית רציפה/ממושכת בשטח עשויה להפעיל לחץ ממשי על סינוואר ולקדם אותנו בדרך למימוש יעדי המלחמה – מיטוט שלטון חמאס, פירוז הרצועה, והבטחת חופש פעולה מלא לצה”ל בסיכול פיגועים והתארגנויות טרור עתידיות.
זה בסדר. הם גם ככה רגילים לחיות בחירבה! גם אם יתנו להם גן עדן הם יהפכו אותו לגיהנום! ככה הם מרגישים בבית!
באמת שהייתי רוצה להבין את הרציונל מאחורי מבצעים מוגבלים מהסוג הזה. לא רואה איך פעולה של שבוע בזייתון או ג’באליא יכולה למוטט את התשתית הצבאית של חמאס או לגרום נזק כזה שיהיה להם קשה להתאושש ממנו. שימו לב שהם יורים כל יום לשדרות ולעוטף מאזורים שכביכול טוהרו בפשיטות קודמות.
כמה זמן לוקח לכבוש 42 קמ”ר???
שיישארו שם בזבל. לא לתת להם להכנס לישראל יותר לעולם- לא טיפול רפואי, לא עבודה, לא נישואין, כלום.
למה לא נשארים וכובשים. זה מה שהכי יכאב להם, וגם מה שימנע מחמאס לחזור לשם. כמה פעמים יצטרכו לתמרן בג׳באליה ובעזה
תשאל את ביבי. זו החלטה מדינית. צה”ל כבר הראה שהוא יכול להכנס כמה פעמים שצריך. הוא גם יוכל להשאר אם זו תהיה ההחלטה המדינית. אבל נתניהו לא מקבל החלטות. נתניהו רק נגרר
אז מה עשינו בעצם? לא ברור שחמאס ישוב לשם תוך ימים או שבועות ספורים במטרה לשקם את תשתית הטרור? כמה “סבבים” כאלה צריך עד שיפול האסימון לדרג המדיני והצבאי? אם יעדי המלחמה הם מיטוט שלטון חמאס וניטרול יכולותיו הצבאיות (כך שאירוע דוגמת 7 באוקטובר לא יחזור על עצמו) אין מנוס מכיבוש עזה ונוכחות פיזית של צה”ל בשטח לפרק זמן בלתי מוגבל – עד שלא יהיה ספק שהמטרות הושגו.
קראתי בטלגרם דעה של מישהו שטוען שלאחר
שיכבדו את דרום רפיח, חמאס יהיה לכוד באמצע,
בין הצפון לדרום, וכך במאמץ איטי ישחקו ויחסלו
את הכח שנשאר לו ( ולא מתחדש)
בכל מקרה צה”ל חייב להשאיר כוח משמעותי בשכונות צפון הרצועה כדי לוודא שחמאס לא יחזור אליהן פעם אחר פעם ויחדש את אחיזתו בשטח. אנחנו רואים שפשיטות ממוקדות ומוגבלות לא מצליחות למנוע ממנו להתבסס שוב, לירות רקטות ולהוציא פעולות מורכבות יחסית נגד כוחותינו. כמובן שצריך להשלים את כיבוש רפיח בשבועות הקרובים ולבסס שליטה גם שם (אנחנו יודעים שזו משימה לא פשוטה בעיקר בגלל הלחץ האמריקאי והבינלאומי). אם התנאים הללו יתקיימו, אפשר לבודד את מחנות המרכז ולייצר “סיר לחץ” אפקטיבי על חמאס. האם להנהגה יש תכנית ברורה, אורך נשימה ויכולת לעמוד בלחצים שרק ילכו ויתגברו? בוא נגיד בעדינות שיש לי ספק. נקווה לטוב.
חבל על חיילים שנהרגים ונפצעים בפשיטות הללו. אם צה”ל לא יבסס נוכחות קבועה ורציפה בכל עזה אין סיכוי להפיל את שלטון חמאס ולפרז את הרצועה. הם לא יוותרו על השלטון מרצונם, חייבים לעקור אותו מציפורניהם בכוח הנשק. אף גוף ערבי/בינלאומי לא יתנדב לעשות את העבודה בשבילנו – מקבלי ההחלטות באמת לא מבינים זאת?
זה “מטרות”שצהל חיסל? נדלן למגורים?
כמה מנהרות הושמדו? כמה מחבלים נתפסו או חוסלו?
כמה כלי נשק מכול סוג נתפסו?
יש הרגשה שכמו שומר חומות שאביב כוכבי שיווק את המבצע כמוצלח עם מלא שקרים שהושמדו מנהרות וחמאס ספג מכה והוא מורתע ומסתבר שהיה מבצע כושל
נראה שגם במלחמה הזאת צהל משווק לנו שקרים
על המנהרות הנשק והמחבלים
עובדה שסינוואר לא מרגיש טיפה של לחץ
עושים מאיתנו צחוק ולא בפעם הראשונה. אם זאת תהיה שיטת הפעולה (פשיטות “ממוקדות” לשבוע-שבועיים ובעקבותיהן נסיגה) עדיף כבר לסיים את המלחמה עכשיו, לעשות עסקה רעה שלפחות תביא חלק מהחטופים הביתה ולהפסיק לבזבז לכולנו את הזמן. חמאס לא הולך לשום מקום ולא יתנדב לוותר על השלטון או על הנשק גם אם ביבי וביידן יבקשו מאוד יפה. רק כיבוש עזה ואחיזה ישראלית רציפה/ממושכת בשטח עשויה להפעיל לחץ ממשי על סינוואר ולקדם אותנו בדרך למימוש יעדי המלחמה – מיטוט שלטון חמאס, פירוז הרצועה, והבטחת חופש פעולה מלא לצה”ל בסיכול פיגועים והתארגנויות טרור עתידיות.
זה בסדר. הם גם ככה רגילים לחיות בחירבה! גם אם יתנו להם גן עדן הם יהפכו אותו לגיהנום! ככה הם מרגישים בבית!
באמת שהייתי רוצה להבין את הרציונל מאחורי מבצעים מוגבלים מהסוג הזה. לא רואה איך פעולה של שבוע בזייתון או ג’באליא יכולה למוטט את התשתית הצבאית של חמאס או לגרום נזק כזה שיהיה להם קשה להתאושש ממנו. שימו לב שהם יורים כל יום לשדרות ולעוטף מאזורים שכביכול טוהרו בפשיטות קודמות.
כמה זמן לוקח לכבוש 42 קמ”ר???